Kurdos traicionados otra vez: EEUU y Turquía acuerdan "zona segura" siria
MARC STEINER: Bienvenido a The Real News Network. Soy Marc Steiner Es bueno tenerte con nosotros.
Una vez más, Estados Unidos actúa como si Siria le perteneciera. Las complejidades de la intriga política internacional también están en juego aquí, entre Estados Unidos, Turquía, Rusia y Siria. Parece que los kurdos se quedarán fuera para colgar y secar una vez más. Todo esto tiene lugar, habrá trozos de Siria, entregándolos a Turquía, y tal vez incluso a otras naciones vecinas. En marzo de este año, el presidente Trump reconoció la anexión ilegal de los Altos del Golán sirio por parte de Israel. Esta semana, Estados Unidos llegó a un acuerdo con Turquía para otorgarle el control de las áreas kurdas al este del río Eufrates, donde los kurdos han estado luchando contra ISIS. Un equipo de negociadores y estrategas estadounidenses se encuentra actualmente en Estambul. Están allí para negociar una llamada "zona segura" en la que el ejército turco puede operar libremente en suelo sirio. El área en el norte de Siria tendrá entre 19 y 25 millas de ancho. El presidente turco, Erdogan, habló como si la decisión ya hubiera sido tomada.
RECEPE TAYYIP ERDOGAN, PRESIDENTE DE TURQUÍA: Ahora entraremos al este del Éufrates. Hemos compartido esta información con Rusia y los Estados Unidos también. Es imposible para nosotros mantener nuestro silencio, mientras persistan los enfrentamientos transfronterizos en esa área.Continuaremos nuestra lucha contra aquellos que están atacando a nuestro país como enemigos y grupos terroristas, como FETO [Organización Terrorista de Fetullah], Daesh y el PKK.
MARC STEINER: El gobierno sirio bajo la presidencia de Bashar al-Assad rechazó el acuerdo entre Estados Unidos y Turquía, por supuesto, y se niega a renunciar al territorio que dice que controla y pertenece a su nación. Dentro del área que Turquía está a punto de invadir está la ciudad de Kobane, que es una ciudad mayoritariamente kurda desde la cual operan las milicias kurdas de YPK.También es un importante aliado de los EE. UU. En la guerra civil con Siria.Ahora parece que Estados Unidos le está dando la espalda a los kurdos una vez más y está permitiendo que Turquía ataque a las fuerzas kurdas a voluntad. Y Turquía obligará a los refugiados sirios, 700,000 de ellos, a este territorio recién adquirido si lo obtienen y cuando lo consiguen.
En este momento nuevamente nos acompaña el Dr. Baris Karaagac, profesor de Estudios de Desarrollo Internacional en la Universidad de Trent en Ontario.También es editor del libro Acumulaciones, crisis y luchas: capital y trabajo en el capitalismo contemporáneo . Y Baris, bienvenido de nuevo. Es bueno tenerte con nosotros aquí en The Real News.
BARIS KARAAGAC: Hola, Marc. Gracias por invitarme.
MARC STEINER: Me alegro de verte. Esta es una situación realmente compleja.Entonces, ¿cómo explicas cómo sucedió esto? Parece que Turquía, de alguna manera, tenía a EE. UU. Por encima de un barril, empujándolo a hacer algo por lo que Estados Unidos estaba molesto: los misiles rusos, el sistema de misiles S-400 entrando en Turquía. Y así, esta batalla sobre quién va a obtener el sigilo, ¿van a entregar los bombarderos sigilosos a Turquía? Y de repente esto sucede.Quiero decir, ¿hay una conexión? ¿Cuál es la interacción aquí desde tu perspectiva?
BARIS KARAAGAC: Siempre que hablamos de Oriente Medio, siempre es muy complejo, especialmente cuando hablamos de los kurdos, incluso tal vez sea aún más complejo. Y tenemos otro episodio ahora. Esto comenzó con Erdogan y su ministro de Asuntos Exteriores amenazando a la región autónoma de facto en el noreste de Siria, que en su mayoría está dirigida por los kurdos. Pero esta es un área sagrada, étnica y podemos hablar de una coalición, pero la fuerza principal, política y militar es kurda. Erdogan amenazó a esta región autónoma de facto al eliminarla, y esto sucedió solo la semana pasada el 6 de agosto. Y la misma amenaza fue repetida por Cavusoglu, el actual Ministro de Relaciones Exteriores en Turquía.
Justo después de eso, creo que los estadounidenses sintieron la necesidad de interferir porque un ministro estadounidense dijo: "No podemos, no podemos permitir que Turquía actúe unilateralmente en el noreste de Siria". Luego, funcionarios turcos y estadounidenses se reunieron para hablar sobre un ... llamada zona segura. Sin embargo, no sabemos de qué se trata todo esto. Lo que Turquía tiene en mente, y esto se basa en fuentes que se han puesto en contacto, que tienen acceso a los círculos internos en Turquía, es crear una zona que tenga 30-35 kilómetros de ancho desde la frontera turca. Pero los estadounidenses dijeron que probablemente tenga en mente entre cinco y diez kilómetros, y excluya las ciudades. Y los kurdos han estado declarando que van a permitir solo un corredor de cinco kilómetros de ancho a lo largo de la frontera turco-siria, que no debe incluir ni albergar tropas turcas.
Entonces es bastante complicado, bastante complejo, pero al mismo tiempo, lo que estamos presenciando en este momento es bastante vago. No sabemos qué quieren hacer exactamente los estadounidenses y los turcos en el noreste de Siria. Pero lo que sabemos es que los kurdos se oponen bastante a esto porque ven esto como, nuevamente, otro intento por parte de Turquía de invadir la parte noreste de Siria. Y de nuevo ... Oh, lo siento. Por favor.
MARC STEINER: Solo tenía curiosidad. ¿Crees? Entonces, ¿crees que esto es así? Hay un par de cosas en el trabajo aquí. Obviamente ha habido esta enemistad entre los kurdos, el pueblo kurdo y el gobierno turco durante mucho tiempo.
BARIS KARAAGAC: Absolutamente.
MARC STEINER: Quiero decir, mucho tiempo. Y entonces esto juega con eso.Pero también está la idea: ¿Erdogan quiere expandir las fronteras de Turquía y ampliar el país? ¿Eso es parte de eso? ¿Es eso, es decir, quiero decir, cómo juega esto en la batalla contra ISIS, que Estados Unidos dice estar luchando? Pero si alguien estaba luchando contra ISIS para derrotar, eran los kurdos en Siria y llevaban la batalla a ISIS. Quiero decir, estoy ... Y luego está todo el problema ruso-estadounidense en torno a Turquía. ¿Quién va a dar misiles? ¿Quién va a dar aviones? Y cómo resulta esa batalla, también entre ellos. Y quiero decir, aquí es un tema complejo. E Israel está en esto de alguna manera porque han estado respaldando a los kurdos debido a la verdadera política del mundo en la que también están. Y quiero decir, ¿qué crees que está en el fondo de esto?
BARIS KARAAGAC: Creo que deberíamos ver esto en varios niveles. En un nivel, esto es una continuación de una política turca frente a los kurdos, durante la era republicana. El Estado turco se ha opuesto a cualquier forma de autonomía que los kurdos alcanzarían, tanto dentro de Turquía como alrededor de Turquía desde los primeros años de la república. Y la República se estableció en 1923. Así que esta es una continuación de esa política republicana, frente a los kurdos. Y, por supuesto, la raíz de esto es una forma muy machista del nacionalismo turco, y la idea de que Turquía es un estado unitario con una sola nación.Entonces, en un nivel, vemos esto.
En segundo lugar, por supuesto, podemos ver esto como parte de la nueva política exterior autónoma que se inició durante el mandato del anterior primer ministro, Davutoglu. Por supuesto, Davutoglu y Erdogan estaban actuando juntos en esto. Turquía ha estado tratando de aumentar su influencia sobre los territorios que solían estar dominados u ocupados por el Imperio Otomano. Y esto también incluye en ciertas partes de África. Ahora, cuando vas a África, ves una actividad significativa por parte del Estado turco, particularmente en África Oriental, pero no solo allí.
MARC STEINER: Bueno
BARIS KARAAGAC: Sí.
MARC STEINER: lo siento. Adelante, adelante. Termina lo que estás diciendo. Sí.
BARIS KARAAGAC: Otro nivel es que una de las tácticas que emplean los regímenes autoritarios y los líderes cada vez que están en problemas es recurrir a la violencia y, en algunos casos, por supuesto, a una guerra. Entonces Erdogan y su partido, el AKP, y han pasado por un proceso difícil. Aunque Erdogan sigue siendo bastante poderoso, y aunque tiene un control casi completo sobre el aparato estatal en Turquía, las elecciones recientes han demostrado que no es invencible y tal vez está perdiendo su control sobre el poder, este poder en Turquía hasta cierto punto. Y esta es una situación alarmante. Entonces, la forma más fácil de unirse, especialmente los turcos conservadores y nacionalistas en Turquía, es hablar de una amenaza extranjera, pero especialmente una amenaza kurda. Los kurdos en el noreste de Siria no representan ninguna amenaza para el Estado turco o los turcos. Este es un mito que ha sido creado por el Estado turco y sus líderes durante algún tiempo.Entonces esto es una diversión en un nivel.
MARC STEINER: Sin embargo, en el otro nivel, cuando miras a Trump y a los Estados Unidos y claramente Rusia y Siria se oponen a este movimiento, pero Estados Unidos no quiere usar directamente sus fuerzas contra Rusia, y tal vez las fuerzas iraníes en Siria. Entonces, ¿están viendo a Turquía como un proxy para bloquear la influencia rusa e iraní, a pesar de que el mismo Erdogan está en muy buenos términos con Rusia? Quiero decir, hay una complejidad aquí sobre eso, que hay un juego, hay un juego complejo de Go o Chess que se juega aquí, me parece, sobre quién controlará qué y quién terminará luchando contra qué.
BARIS KARAAGAC: Para ser sincero, no sé la respuesta a esa pregunta. El gobierno de Erdogan también podría haber sido una sorpresa para los estadounidenses. Los estadounidenses, en gran medida, han perdido su influencia sobre Siria. Ahora Rusia es el poder decisivo allí. Y una posible confrontación, en mi opinión, entre el ejército turco y las fuerzas dirigidas por los kurdos en el noreste de Siria, es probable que fortalezca la mano de Rusia en realidad. Porque se convertirán en los corredores de poder en la región. Los estadounidenses han perdido ese poder hace algún tiempo. Así que son los rusos los que están tomando las decisiones, en gran medida. Y Turquía no está en condiciones, política y militarmente, de confrontar a los rusos en ese territorio.
MARC STEINER: Entonces, para concluir, quiero decir, uno de los temas que solo quiero plantear muy rápido antes de que tengamos que irnos, Erdogan ha dejado en claro que quiere reubicar a los 700,000 refugiados sirios de Turquía en esta área que quiere control y apoderarse del pueblo kurdo y los combatientes kurdos. Entonces esto puede llevar a muchas cosas. Quiero decir, si pones a esos 700,000 refugiados allí, eso podría llevar a un tipo diferente de guerra de guerrillas. Puede conducir a una guerra entre los kurdos y Turquía, que realmente podría explotar en un área mucho más grande, que puede involucrar a gran parte de Turquía e incluso Irán, me refiero a Irak, las partes del norte de Irak. Esto realmente podría expandir una guerra y exacerbar lo que está sucediendo, en lugar de buscar cualquier tipo de solución pacífica.
BARIS KARAAGAC: Absolutamente. Nuevamente, a través de esa propuesta, Erdogan está tratando de presentarse como el líder benevolente. Y nuestra audiencia debe recordar que en Turquía hay cerca de cuatro millones de refugiados sirios. Erdogan ha estado utilizando a estas personas para chantajear tanto a occidentales como a otros países allí. Y de nuevo, como lo expresas, él quiere reasentar a cientos de miles de personas en esta región. Por supuesto, estas serán personas cercanas a él, que simpatizarán más con él. Y él quiere inclinar la balanza del poder para su ventaja en la región. Nuevamente, veo esto como una posición imperialista y expansionista por parte del Estado turco en general, y Erdogan en particular.
MARC STEINER: Bueno, Baris Karaagac, una vez más, realmente nos has ayudado a entender esto. Le agradezco su tiempo y espero poder hablar con usted mucho más y explorar esto en mayor profundidad en las próximas semanas y meses. Muchas gracias por acompañarnos y gracias por todo lo que haces.
BARIS KARAAGAC: Siempre es un placer. Gracias por invitarme.
MARC STEINER: Soy Marc Steiner aquí para The Real News Network. Gracias a todos por acompañarnos. Cuídate.
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