JAIME PASTOR: "LA INCAPACIDAD DEL NACIONALISMO ESPAÑOL PARA RECONOCER LA VARIEDAD CONFIRMA SU FALLA HISTÓRICA"
Los acontecimientos que precedieron y siguieron al referéndum en Cataluña el 1 de octubre, sobre lo que hay que pensar, están lejos de haber terminado. El proceso continúa, pero en cualquier caso, ha mostrado los límites y fallas del sistema estatal español. Sobre el problema del "estado nacional y nacionalismo de estado" en retrospectiva histórica y en la etapa actual, hablamos con el profesor universitario y uno de los líderes de la corriente radical ("anticapitalistas") en el partido español "Podemos" Jaime Pastor.
- Querido Jaime, ¿cómo evaluarías en una retrospectiva histórica el modelo político estatal español?
 
-En primer lugar, me gustaría decir que el conflicto, abierto por el referéndum catalán, puso de relieve todos los problemas e incluso el agotamiento del modelo del "estado de autonomías" español y mostró la profunda debilidad del proceso de construcción nacional, en el que las élites políticas y económicas españolas ocupan un lugar de hegemonía y. pretendió haber sido el "primer gran poder" de Europa de la época moderna. A lo largo del siglo XIX, nuestra historia nacional fue testigo de la lucha de varios protagonistas por la hegemonía en el proceso de construcción nacional, entre el republicanismo federal y el catolicismo nacional monárquico, que pareció lograr una victoria completa a mediados de la década de 1870 como resultado de la la derrota de la Primera República en España. Tampoco olvidemos que, incluso en el siglo pasado, las contradicciones etnoculturales internas también estaban presentes en la vida pública, aunque sobre la hegemonía general de la oligarquía en todos los niveles, no caben  dudas.
 
Más tarde, el severo nacionalismo español bajo la dictadura de Primo de Rivera dio paso al desarrollo de especies periféricas de regionalismo, que luego condujeron a la Segunda República, que al menos en teoría buscaban variantes de un camino federal de desarrollo, pero luego se limitaban al nacimiento de ciertos estados de autonomía limitada, incluida Cataluña. Una vez más, la confrontación entre el republicanismo y el catolicismo nacional y  círculos monárquicos, tiene lugar durante los años de la guerra civil que condujo a un largo período de dominación del nacionalismo español en su durísima forma dictatorial.
 
Con el final de la dictadura, hemos llegado a conocer el período de la transición política, la considero una oportunidad perdida para la reforma del estado nacional. Si el término "nacionalidades" se inscribió en la Constitución de la España post-franquista y se hizo sonar el "derecho a la autonomía", estas declaraciones resultaron ser secundarias a la disposición constitucional fundamental de "la unidad inalienable de la nación española, la patria común e indivisible de todos los españoles" . A esto se agrega que el artículo octavo de la Ley Básica otorga a las fuerzas armadas la misión de garantizar la soberanía y la independencia, como defensoras de la integridad territorial y el orden constitucional del Estado.
 
" Sin embargo, en los últimos años se han dado pasos que, digamos, iban en contra del unitarismo tradicional y clásico ...
 
- La octava parte de la Constitución permite la adopción de disposiciones adicionales de este tipo, como, por ejemplo, en casos con situación financiera especial del País Vasco, Navarra o las Islas Canarias. En el espíritu del "estado de autonomías" o comunidades autónomas, esto permitió reconfigurar la correlación de las identidades estatales y regionales. Las nuevas competencias se pueden transferir de mutuo acuerdo y bajo la "tutela" de la máxima autoridad judicial, a las estructuras regionales, pero esto siempre sucede en ausencia de instituciones y mecanismos federales.
 
Los conflictos asociados al deseo de los regionalistas o independentistas vascos y catalanes de lograr derechos cualitativamente nuevos de estatus político e institucional para sus territorios solo confirman la naturaleza limitada del "estado de las autonomías". Incluso si una parte de la elite política (socialista) en España estaba dispuesta a comprometerse con las demandas de estas regiones étnicas, el Tribunal Constitucional siempre actuó como un freno.
 
Esto también es cierto en el caso del Estatuto Catalán, aprobado en un referéndum autónomo, pero que en gran parte perdió su contenido original mediante una decisión judicial en julio de 2010. Todos estos casos son ejemplos de la imposibilidad de una "lectura federalista" de la Constitución de España de 1978. Frente a este punto muerto legislativo la continuación del proceso de presión a favor del reconocimiento de sus derechos nacionales fue evidente en los casos vasco y catalán y reflejó el alto nivel de influencia en  estas comunidades de los partidarios de la soberanía.
 
Creo que la decisión de "centralización" del Tribunal Constitucional, detrás de la cual los conservadores españoles se mantuvieron, aumentó fuertemente los sentimientos separatistas en la sociedad catalana, mientras que en el País Vasco, la principal fuerza autonomista optó por una línea de reformas graduales. Pero debo agregar que el movimiento plurinacional y pluricultural no puede limitarse a estos dos ejemplos más visibles. Este movimiento se ha desarrollado en los últimos años también en Andalucía, la comunidad valenciana, Asturias, las Islas Baleares ... La incapacidad del nacionalismo español para reconocer esta diversidad con todas sus consecuencias confirma su fracaso histórico.
 
- Si hablamos del contexto de la actual "crisis catalana", ¿por qué bajo las condiciones actuales vimos tanta urgencia?
 
- El bloqueo del camino de desarrollo federal y plurinacional en el marco constitucional se complementó con los efectos de una crisis sistémica, ayuda estatal al sistema bancario y la creciente deuda de las comunidades autónomas, así como la consiguiente reducción del gasto social tanto del gobierno de los socialistas como del Partido Popular. Al mismo tiempo, vimos una tendencia hacia la descentralización política que ganó después de que el PP volvió al poder a finales de 2011, lo que no pudo sino conducir a una nueva serie de tensiones y enfrentamientos con las regiones en el territorio cultural y lingüístico. Esto se continuó con la adopción de la Ley de Estabilidad Financiera, que colocó a varias comunidades bajo la custodia y control directo del Ministerio de Finanzas, lo que afectó marcadamente la práctica de la autonomía financiera. Pero incluso en tal situación, el País Vasco y Navarra tenían logros en política fiscal, mientras que Cataluña no.
 
Fue la combinación de un sentimiento de resentimiento de las decisiones del Tribunal Constitucional, que logró derogar o castrar decenas de artículos del Estatuto catalán con el rechazo del españolismo conservador procedente de Madrid, que finalmente llevó al autonomismo en Cataluña al cabo de los años transformado en separatista del estado español. Y resultó que el estado español "híbrido" actual (ni unitario ni federativo) es una barrera para el separatismo; lo está azotando.
 
También me gustaría referirme aquí a la pregunta de que esta colisión conlleva una carga social. Esto es aún más importante, dado que la España de hoy es uno de los países más desiguales de la zona del euro. Fue la sed social por la igualdad lo que dio origen a un ciclo completo de protestas y repolitización, una de cuyas expresiones fue la creación y el rápido progreso del partido "Podemos". En Cataluña, los independientes, por muy diversos y políticamente distantes que fueran, vieron en el movimiento hacia la independencia una especie de "ventana de oportunidad" para crear una sociedad más racional y justa. Creo que, en cualquier caso, somos testigos de la etapa final de la formación de la nación política catalana.
 
- ¿Es posible, en tu opinión, en las presentes condiciones, crear un estado verdaderamente independiente en un estado miembro de la Unión Europea?
 
- Es necesario ser realista y comprender qué es la UE y por qué, y sus estructuras, su burocracia respaldan la integridad de los estados nacionales. La UE no interviene si los propios países reconocen sus naciones, les otorgan diferentes fórmulas federales. Otro asunto es cuando se pone en tela de juicio la integridad territorial de los estados. Por supuesto, el caso de Escocia puede ser un precedente especial, pero esto volvió a ser posible después del Brexit. Pero no me referiré al consejo de Bruselas, porque allí solo se puede obtener la promoción del "federalismo autoritario" ...
 
- ¿Sigue siendo poderoso el nacionalismo "estatal" español?
 
- En la forma en que se materializó desde el período de transición, veo su agotamiento histórico. Con el uso de la fuerza, especialmente, que se anuncia y se implementa en el caso del nacionalismo catalán. El nacionalismo español, ahora defendido por los principales actores políticos españoles, así como por las principales elites políticas y económicas, no es capaz de responder a los desafíos del surgimiento de nacionalismos periféricos; El caso de Cataluña lo demuestra bien. Sólo rompiendo con la "lógica de 1978", se podía creer en la posibilidad de reformar el nacionalismo español.
 
- Hoy, en el movimiento de la izquierda, muchas personas discuten la necesidad de presentar una "alternativa federalista", estas ideas provienen del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) y de "Podemos". ¿Hay un punto en común en sus enfoques?
 
- Podemos protege el proyecto de un estado federativo plurinacional, pero aún no está muy definido, mientras que el PSOE defiende un proyecto federal que no cuestiona la soberanía nacional española. El problema es que las propuestas de Podemos obligarían a llevar a cabo una reforma constitucional en artículos clave, como el primero y el segundo. Pero esto no es lo que ni el PP ni el PSOE están dispuestos a hacer. Por lo tanto, las ideas del PSOE hoy no pueden satisfacer la soberanía en las comunidades más diversas de España. Por lo tanto, este conflicto catalán continuará, ya que la mayoría de la población quiere un referéndum acordado, en el que las personas puedan resolver el problema de la independencia.
 
Entrevistado por Ruslan Kostyuk
Fuente: Rabkor.ru https://translate.google.com.uy/translate?hl=es-419&sl=ru&u=http://rabkor.ru/&prev=search 

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